卫报专访德尚：姆巴佩是球队的领袖，现在他就是一位中锋

德尚接受了卫报的专访，法国队主帅侃侃而谈，谈到了对球队风格、对姆巴佩的使用等关键话题，以下是采访全文：

沿着绿树成荫的小路走向克莱尔枫丹城堡，你会看到一座三米高的世界杯奖杯复制品，旁边还有两颗星，代表法国队两次世界杯夺冠。迪迪埃·德尚与这两次胜利都息息相关，他先是在1998年以队长身份带领球队夺冠，随后又在2018年以主教练身份再次捧起大力神杯。

1998年世界杯决赛是法国队历史上首次闯入决赛，而“高卢雄鸡”在过去七届世界杯中四次晋级决赛，其中德尚参加过三次。在北美，他将迎来最后一次冲击决赛的机会。这些期望源于过往的成功。德尚执教法国队14年，曾带领球队三次闯入大赛决赛。“我们是夺冠热门之一，”他坐下来接受采访时说道，“这对我来说并非禁忌。如果我们今天拥有这样的地位——在我看来，这合情合理——那是因为我们所做的一切，以及我们取得的成绩。”

我们正和德尚交谈时，他的助手盖伊·斯特凡探头进来。“你们请到了最好的，”他开玩笑说。法国队主教练笑着回答：“他总是非常客观。”德尚作为球员和教练的辉煌战绩，使得斯特凡的这番话难以反驳。

然而，主观性总是存在的。“在国外，这种认可度可能更高，”德尚说道。“我经常出国旅行，对此深有体会，国外的感受与法国截然不同。” 国内的疑虑则集中在球队的比赛风格上。在谈及此事之前，他轻笑了一声：“这取决于你对‘比赛风格’的定义。在国际赛场上，这是一回事，但在法国，天知道，即便法国队被归类为防守型、限制对手型球队，也丝毫没有影响我们取得好成绩。”

但德尚并不在意历史地位。他坚称“这无关紧要”，他也对此不感兴趣。他补充道：“最重要的是今天和明天，明天就是世界杯了。之后，每个人都会有自己的……解读和感受。”

公众舆论是一回事，但同行如何看待他又是另一回事。加雷斯·索斯盖特视他为榜样，德尚透露，他还与托马斯·图赫尔——“一位我非常欣赏的优秀教练，我们有很多交流机会”——以及巴西的卡洛·安切洛蒂和前德国队主教练汉斯·弗里克互通信息。14年间三次闯入大赛决赛，拿下人生中第二座世界杯，并赢得一次欧国联冠军，使德尚成为现代国际足球的教父。

但他表示，并没有什么秘诀可以效仿。“我有一个关键词：适应……我会告诉自己，‘根据我面前的人，做出调整。’于是就产生了改变……这并不是说我们以前这样做效果很好，就不应该改变。改变也不是为了改变而改变，”他说。

除了战术层面，还有人员管理，而适应性同样至关重要。“我2012年刚入行时那一代球员和现在的球员已经不一样了…新一代球员需要更多的交流，”德尚说道，他见证了法国队更衣室的换届。

自2022年世界杯决赛负于阿根廷以来，雨果·洛里、奥利维耶·吉鲁、拉斐尔·瓦拉内和安托万·格里兹曼等球员都已从国家队退役。“接力棒已经传递了，”德尚说道，他指定基利安·姆巴佩为法国队史上出场次数最多的球员洛里的接班人。

“姆巴佩，如今是我们的队长，在成为队长之前，他一直认真倾听，仔细观察，他的行事方式和雨果截然不同。他们的性格和个性完全不一样。他不仅在场上，也在场下展现出领袖风范，他明白自己说话时，不仅是代表自己，也是代表所有球员。”德尚还为自己使用这位皇马前锋的方式辩护道：“我一定是傻子，他之前遇到的教练也一定都很傻，才会让他踢中锋……过去两年在皇马，加上去年在巴黎圣日耳曼……他已经踢了三年中锋了。”

姆巴佩在2024年欧洲杯上的表现令人失望。首场对阵奥地利的比赛中鼻骨骨折无疑雪上加霜，而德尚也表示他的备战“并不理想”，并补充道：“他加盟前刚刚结束了在巴黎圣日耳曼的最后六个月，那段时间非常非常艰难，他几乎没有获得多少出场时间。”姆巴佩目前距离吉鲁保持的法国队历史最佳射手纪录（57球）仅差一球，这本身就足以证明德尚的选择是正确的。德尚的选人总是备受关注，也常常受到批评，但他的选择几乎总是正确的。

为了让姆巴佩超越吉鲁的纪录，德尚必须找到合适的“平衡点”，在我们于一个阴雨绵绵的午后交谈时，他反复提到了这个词八次。“在2022年世界杯上，我们已经有四名前锋首发了，”德尚反驳了从4-3-3阵型改为4-2-3-1阵型可能会让法国队以稳固著称的防线暴露无遗的说法。

他以格里兹曼为例，格里兹曼在2022年世界杯上被安排在中场三人组中，担任第四名进攻球员。他的替代者是迈克尔·奥利塞。“他性格比较低调，有点腼腆，但当他在场上时，一切都变得精彩起来，”德尚赞叹道。“如今，他光芒四射，是本届世界杯上最优秀的球员之一。”

德尚需要做出艰难的决定，尤其是在前锋位置上。姆巴佩、奥利塞、奥斯曼·登贝莱、拉扬·谢尔基、德西雷·杜埃、布拉德利·巴尔科拉、马库斯·图拉姆、让-菲利普·马特塔和马格纳斯·阿克利乌什不能都一起出场，他只能选择4人。

德尚说：“关键在于如何安抚那些无法首发的球员的沮丧情绪。这总是很难接受，因为每个球员都觉得自己比顶替自己上场的队友更出色……你去问问任何一位顶级职业球员，他们都会说：‘竞争？当然，这是我们生活的一部分。’但只有当竞争对象是队友时，情况才会变得复杂。”

德尚将于10月年满58岁，他对此早已心知肚明。他表示，执教国家队与执教俱乐部“完全是两码事”，世界杯上其他主教练都没有他积累的丰富经验。

“如果我今天还在这里，那是因为法国队赢了很多比赛。否则，无论是我自己决定还是别人决定，我的执教生涯可能早就结束了。”他说道。最终，答案是前者。正如他在2025年1月确认的那样，德尚将在法国队今夏世界杯结束后离任。

并非退休，但这位前尤文图斯、摩纳哥和马赛主帅并未考虑下一步的打算。“世界杯之后我才会做决定，”他说道，但也承认确实收到了一些邀请。

当被问及是否有可能再次休战一段时间时，德尚表示他“有选择的自由”。但上次他长时间离开足球队的坛时，情况并非如此。“2007年我在尤文图斯短暂离开。从2007年到2009年，我几乎进入了所有候选名单。但我儿子告诉我：‘问题是你总是与目标失之交臂。’”最终，德尚选择在2009年拿起了马赛的教鞭。

德尚并不是那种追逐一切名声的人，但当他周日最后一次离开克莱枫丹城堡时，他已经确保自己留下了一份遗产。